Маркус Тримбл (Marcus Trimble) из ArchitectureAU  беседует с лауреатом Притцкеровской премии австралийским архитектором Гленном Маркаттом о поколениях практикующих архитекторов.

Гленн Маркус Маркатт (Glenn Marcus Murcutt) – австралийский архитектор, обладатель медали Альвара Аалто 1992 года, Притцкеровской премии 2002 года и золотой медали Американского института архитекторов 2009 года. Гленн Маркатт работает в качестве единственного практикующего специалиста без персонала, строит только в Австралии и, как известно, очень избирательно относится к своим проектам. Будучи единственным австралийским обладателем престижной Притцкеровской премии, его часто называют самым известным австралийским архитектором. 

В условиях, когда австралийские архитекторы и недавние выпускники архитектурных школ сталкиваются с финансовой неопределенностью, важно иметь определенную перспективу. Экономический спад, один из многих за долгую жизнь, дает момент для переоценки или, по словам Гленна Маркатта, спад «подобный наводнению, очищающему систему».

Маркус Тримбл: Вы открыли свой офис после нескольких лет работы на ряд известных архитекторов, включая Невилла Грузмана и Анчера Мортлока и Вулли. Создание архитектурного бюро – всегда непростая задача, но мы любим оглядываться назад в розовых очках. Мне любопытно узнать, было ли тогда так тяжело, как сейчас, и какой был экономический климат в то время?

Снимок экрана 2020-10-13 в 19.16.47
Гленн Меркатт, Фото: Бретт Бордман

Гленн Маркатт: Было ужасно – в стране был спад. Но наш ближайший сосед, Рассел Слейд, директор Polymer Products и других крупных компаний, возил меня в город не реже двух раз в неделю. Он был действительно очень важен для меня; он сказал: «Я люблю рецессии – они подобны наводнению, которое очищает систему, и когда она станет чистой, вы будете готовы к тому, что все снова станет хорошо. Растения начинают расти, и вся речная экология приходит в норму, как и в бизнесе». Так что я не так боялся заниматься практикой. У меня была одна работа, которая была для меня чем-то вроде катастрофы, потом около девяти месяцев у меня не было ничего другого, но я все-таки нашел все компании в строительной отрасли, о которых только мог знать, и попросил их прислать мне каталоги. Мне пришло в голову, что есть другой способ взглянуть на детали промышленных компонентов, и он заключался в том, чтобы установить [связь] между этими компонентами и тем, что вы делаете. Внезапно появилось томатное остекление домов, появились планки остекления и жалюзи Aluminex – все эти промышленные вещи, которые устанавливаются на фабриках. Я нашел способ, как их можно использовать в архитектуре.

Поскольку у меня было мало работы, мой брат попросил меня спроектировать его дом вместо того, чтобы покупать проект дома, а затем пришел Лори Шорт, и я построил и его дом, и оба здания получили награды. А потом Мари Шорт пришла ко мне в Crescent Head House, и тут начали происходить разные вещи. В 1972 году реконструкция моего дома в Вунде позволила мне совершить кругосветное путешествие; Агенты по недвижимости Грей и Малруни вместе с Королевским австралийским институтом архитекторов получили награду за изменения и дополнения с целью показать, как можно сделать современное дополнение, не копируя бунгало в стиле Федерации 1912 года. Это дало мне 1000 долларов на поездку, чтобы осмотреть работы архитекторов из Америки и Европы, которые добились прекрасных результатов благодаря изменениям и дополнениям, например, Maison de Verre в Париже. В 1973 году я уехал на четыре месяца. Совершенно потрясающе.

Еще одним аспектом начала практики было то, что через три дня после того, как я покинул офис, в котором я проработал пять лет, меня пригласил преподавать Сиднейский университет, поэтому я начал практиковать в ноябре 1969 года и преподавать в марте следующего года; [Я] совмещал работу и преподавание.

Маркус Тримбл: Наряду с обучением, как вы наставляли других архитекторов в своей практике?

Гленн Маркатт: Это очень редко [когда у меня есть сотрудники]. Что я обычно делаю, так это объединяюсь в проект, в котором все участвуют на равных условиях. Например, Рег Ларк и Венди [Левин] и я сотрудничали над проектом Образовательного центра Arthur and Yvonne Boyd. Я сотрудничал с Хакан Элевли в Мельбурне при строительстве мечети Альтона. Я сотрудничал с Венди Левин в проекте Центра австралийского опала Lightning Ridge [и] с рядом других архитекторов, таких как Троппо, с которым я сотрудничаю в проекте Туристического центра Bowali и штаб-квартиры в Какаду.

Некоторые из студентов, которых я обучал, – Paul Pholeros, Alec Tzannes, Wendy Lewin, Stephen Lesuik – сейчас очень много делают того, о чем я говорил еще в 1970-х. Они не все строят здания «Murcutt», как если бы это было самоцелью. Цель состоит в том, чтобы понять основные принципы. Понимание принципов похоже на набор инструментов.

Маркус Тримбл: Как архитектор, специализирующийся на жилой архитектуре, мне интересно, как вы видите текущую ситуацию с недвижимостью как развлечение или хобби, или как результат превращения архитектуры в товар. Одним из плюсов происходящего является то, что люди теперь более грамотны в плане чтения планов в результате обширных списков объектов недвижимости для каждой собственности. Как менялись частные клиенты с годами?

Гленн Маркатт: В 1950-х годах, когда я учился, и в 1961 году, когда я закончил учиться, на северных пляжах [и] южных пляжах, которые находились в пределах десяти километров от побережья, оставалось много свободных земель. Это было в то время, когда на одну зарплату можно было купить участок земли. Это было до того, как общество изменилось в 1970-х годах, когда общество увидело, что мужчина [будет кормильцем], а женщина [будет воспитывать] детей – все изменилось и очень быстро. Изменилась экономическая основа вещей: если только один кормилец может содержать семью, экономика устанавливается на то, что этот кормилец может себе позволить. Все происходило поэтапно; Идея о том, что девяносто процентов стоимости собственности, включая землю и дом, который вы купили, не рассматривалась. Надо было экономить.

Конечно, затем появился проект дома, который был еще одним шагом вперед, и в это время стало приемлемым для мужчин и женщин стать кормильцами и приносить доход, позволяющий получить участок земли и дом – полный пакет. Проект дома стал достижимым, и покупатели заинтересовались дизайном. Они получили знания о домах и стали визуально грамотными [потому что] было так много проектов домов хорошего качества. Например, Pettit + Sevitt, Habitat, Program, Merchant Builders – все они были здесь, и все они были отличными работами. Кен Вулли, Гарри Зайдлер, Дайсарт, Ганн из Мельбурна, Терри Дорроу – они проектировали хорошие дома. Уик-энд был заполнен сотнями людей, посещающих проектные дома. Не было только последних сложных участков для строительства, поскольку было достаточно земли, [на которой] можно было бы построить.

Маркус Тримбл: Я полагаю, что смысл сейчас в том, что при закупке общественных работ критерием отбора является наименьшая плата и наименьший риск, который практика может представлять для проекта. Считаете ли вы, что это новое явление, и как вы видите его влияние на профессию?

Гленн Маркатт: Люди, похоже, больше всего заинтересованы в покупательной способности. Таким образом, мы идем по кругу, объясняя, почему клиенты выбирают архитектора на основе минимальной оплаты, а не качества работы. И, честно говоря, старая пословица «вы получаете то, за что платите» все еще в силе.

Маркус Тримбл: Вы платите копейки, вы получаете обезьян.

Гленн Маркатт: Да. Я работал с клиентом из университета в Виктории, и он сказал мне: «Мы ничем не отличаемся от разработчиков – мы выбираем архитекторов по самой низкой цене, и пятнадцать лет спустя мы тратим на ремонт этих зданий больше, чем платили по стоимости построек в начале. Если бы мы обратились к выбранному архитектору и получили бы качественную работу, в долгосрочной перспективе нам было бы намного лучше экономически». Вот что мы потеряли. И тогда, я думаю, это было в 80-е годы [было несколько] довольно важных дискуссий [в то время] о роли архитектора; [тогда мы подумали, что нам не нужно] претворять проект в жизнь и что, возможно, роль инспектора объекта может взять на себя не архитектор, а профессионал.

Маркус Тримбл: Так это был рост менеджера проекта?

Гленн Маркатт: Это был рост менеджера проекта. Мы сняли с себя ответственность, потому что как архитекторы мы были руководителями проектов, нас учили руководить проектами, мы занимались зданием от начала до конца. Внезапно мы решили, что можем снизить гонорар и позволить другому человеку войти туда, но мы не продумали это до мелочей. Потому что другой человек был визуально неграмотным и принимал решения [основанные] на долларах и центах, что не имело смысла. Мы потеряли важную часть того, что заставляет здание «петь».

Маркус Тримбл: Уменьшение роли архитектора в сознании клиента и его авторитета.

Гленн Маркатт: Конечно. Архитектор – тот, кто садится, визуализирует и делает. Первое, о чем сегодня просит клиент, – это «дайте мне картинку или перспективу и то, как это выглядит». Я имею ввиду, что это за чушь? Когда мы впервые открыли центр Бойда, это было первое, что они хотели знать [когда они начали] при выборе архитектора – они просто хотели знать, как он будет выглядеть. Я написал им письмо и [объяснил, что это] не так, как мы делаем – архитектура – это понимание задачи клиента. Эти изменения в брифе будут происходить по ходу работы, и хороший клиент это понимает. Теперь, когда я сказал: «Хороший клиент это понимает», я подумал, что насторожились уши и [они подумали]: «А мы хорошие клиенты?» Таким образом, роль архитектора сильно изменилась – мы слушаем, и нас легко уломать без борьбы. Тем не менее, я ненавижу драться. Я не буду выполнять работу, если у меня не будет возможности довести ее до конца.

Маркус Тримбл: Другой аспект этого заключается в том, что профессия расширяет сферу своей деятельности и все меньше внимания уделяет проектированию зданий. Ваша практика тесно связана с конкретным актом проектирования зданий, поскольку это ваша страсть. Что вы думаете о переходе архитектуры на выполнение более стратегической роли в градостроительстве?

Гленн Маркатт: Ну, это уже не архитектура, не так ли? С архитектурой все ясно – речь идет о проектировании зданий, объектов, почти всего, например, автомобиля… Самым важным моментом архитектуры является дизайн. Есть и другие вещи, которые поддерживают это, [но] проектирование – это умственная деятельность, а проектирование – это ум. Речь идет о понимании света, пространства, структуры, порядка – всего этого. Есть люди, которые прекрасно разбираются в транспортных системах, есть люди, которые прекрасно понимают структуру города и то, что может быть смесь. У нас такие наивные законы планирования. Самые большие города [представляют собой] смесь, где рынок может быть посреди жилья и так далее. Разнообразие занятий.

Маркус Тримбл: Я всегда думаю об этом как о камне-конгломерате, который сдавливается вместе под давлением.

Гленн Маркатт: Это похоже на конгломерат скалы … величайшие [города] развиваются не по правилам, а почти без ограничений [способом]. Правила важны, но иметь плоское регулирование – «это все жилые, и это то, куда пойдет коммерция» – я думаю, это нонсенс. Испанцы подарили это сорок или пятьдесят лет назад. Я возглавлял жюри Парка мира на полуострове Галлиполи, и турки были примерно того же уровня, что и мы; то есть была стратегия планирования и схемы цветных участков – «это будет коммерческое помещение, это будет жилой дом, вот как это работает». Я помню Игнаси де Сола-Моралеса – он был потрясающим парнем; он был фантастическим – он сказал: «Я вас не понимаю – мы делали такое планирование много лет назад. Это то, о чем идет речь – путаница. Вот какие решения мы должны искать». И он был прав. В этом проблема – мы должны быть более гибкими. Мы слишком похожи на британскую стратегию планирования. Законы и обработка чисел аккуратно упакованы. Я вспоминаю, как работал в Лондоне в начале 60-х, и Королевский институт британских архитекторов (RIBA) сформулировал изречение: FLEOS + VAL = Дизайн (функция, логика, экономичность, оптимальность, решение + визуальная приемлемость нагрузки).

Другой аспект – это профессия юриста. Если мы говорим о риске, то риск касается профессии юриста. В конце концов, если вы разработали предложение, а оно не сработает, что ж, тогда у вас на хвосте юрист.

Это большая проблема. Если вы хотите добиться прогресса, вы должны пойти на просчитанный риск. Я делал это всю свою карьеру, зубрежку на изменениях и дополнениях – на одном этапе у меня было тридцать три изменения и дополнения. За первые десять лет практики я [только] построил три новых дома. Я стал известен как король переделок и дополнений. Если вам нужно хорошее изменение или дополнение, обратитесь к Маркатту. Вы знаете, что я сделал? В каждом из них я проводил один небольшой эксперимент – одну маленькую вещь, чтобы пополнить словарный запас рисков. [Если бы это была всего лишь] мелочь и ничего не вышло, это не имело большого значения. Так что я использовал свои десять лет изменений и дополнений как метод исследования.

Другой момент, которому меня научил мой отец, – это никогда не торопиться добиться успеха, и если он когда-нибудь придет, справиться с этим в детских перчатках.

Итак, мы возвращаемся к профессии юриста. Они предоставляют нам платформу, чтобы не рисковать, потому что мы знаем, что если что-то пойдет не так, мы уязвимы. Почему наша профессиональная гарантия так дорого обходится? Я считаю, что это невероятно дорого, и слышал, что ежегодно защищается каждый четвертый застрахованный. Каждый четвертый в нашей профессии – это ужасно.

Я уведомлял своих страховщиков, вероятно, четыре раза за сорок два года, что может быть случай – в основном, когда строители ушли с площадки и когда нет возможности завершить проект за деньги, оставшиеся в контракте. Для завершения всегда придется потратить еще 10-15 процентов сверх первоначальной суммы контракта. Это делает нас совершенно уязвимыми; закон не принимает это во внимание, поэтому нельзя позволить строителю уйти с участка. Это слишком опасно. Слава богу, на меня никогда не подавали в суд, мне даже не угрожали – возможно, я очень рискую, говоря это!

Маркус Тримбл: Тебе пока везет.

Гленн Маркатт: Но я воспользовался возможностью, когда почувствовал, что кто-то может попытаться уведомить мою страховую компанию. Я был очень осторожен с этим, поэтому страховая компания до сих пор преуспевала со мной!

Маркус Тримбл: Мы должны это иметь.

Гленн Маркатт: Да, мы должны это иметь, но разве это не проявление того ужасного состояния, в котором мы находимся?

Маркус Тримбл: Когда это началось?

Гленн Маркатт: Об этом действительно начали думать в конце 1960-х. Более крупные офисы имели страховку, но более мелкие не могли позволить себе страхование. Первые восемь или девять лет практики у меня не было профессиональной страховки. Я не думал, что это было необходимо.

Все клиенты были хорошими – я старался для них как мог. Профессия юриста – действительно сложная профессия. Для архитекторов сейчас действительно непростое время. Позвольте мне сказать следующее: если кто-то работает с правлением, риск получить судебный иск гораздо выше. Если человек работает с отдельным клиентом, вы можете сказать: «Вы несете такую же ответственность передо мной, как и я – перед вами». Вы можете легче договариваться и преодолевать любые трудности, не обращаясь в суд.

Маркус Тримбл: Да, совсем другое дело правление – равнодушное и отстраненное.

Гленн Маркатт: Да, отстраненное. Вернитесь к своему предыдущему утверждению – оно обычно смотрит только на деньги, и время также рассматривается как деньги; это часть нашей культуры. Я помню, что в 1960-х, 1970-х и 1980-х за обеденными столами говорили только о приросте капитала, торговых домах, прибыли от недвижимости … это была большая, большая тема. Австралийцы внезапно осознали, что мы действительно ожидаем очень хорошего дохода и что наш уровень жизни очень высок. [Неверно], что наш уровень жизни самый высокий – уровень жизни основан на потреблении, и в этом заключается идея, что деньги становятся конечной вещью – для потребления! И мало что изменилось. Мы краткосрочны, быстро думаем и недолговечны – то же самое и в нашей политике. Наша политика, как правило, существует на данный момент; они склонны думать о следующих выборах, а не на тридцать, сорок или сотню лет вперед. Не похоже на то, «как я могу перевернуть это здание, чтобы получить 10% прибыли?» Как я могу заставить архитектора проделать достаточно работы над этой собственностью, чтобы ее быстро продать и получить 14 процентов прибыли?»

Маркус Тримбл: Каким вы видите изменение профессии во внутренних отношениях между архитекторами?

Гленн Маркатт: Среди архитекторов было такое дизайнерское товарищество в 1950-х годах. Во-первых, работы было достаточно, чтобы все продолжали работать. Сегодня некоторые офисы настолько велики, что им нужно много работать, чтобы они продолжали работать. Практикующим архитекторам приходится конкурировать с другими архитекторами, особенно в «большой части города». Соревнование – не единственный способ получить вознаграждение – аборигены выживают благодаря сотрудничеству, а не конкуренции, в отличие от дарвиновского выживания сильнейших.

Конкуренция не всегда дает лучшее. В некоторых вещах она может действовать, но не обязательно при закупке проекта. Но в 1950-е годы у нас было много архитекторов, которые были неотъемлемой частью друг друга и были частью настоящей профессии, а не отдельными людьми. Я вспоминаю отношения между Яном Маккеем, Брюсом Рикардом, Гарри Ховардом, Невиллом Грузманом, Биллом Лукасом и другими. Они критиковали работы друг друга, обсуждали построенные работы, вместе проводили исследования по планированию. Они вместе проводили соревнования идей, они были силой в Сиднее и безмерно уважали друг друга. Они поддерживали друг друга, они не брали друг у друга комиссионных.

Маркус Тримбл: Да, есть истории о том, что подобные методы на местном уровне подрывают и маневрируют в проектах других офисов.

Гленн Маркатт: Есть те, кто сделает что угодно; Я испытал это на собственном опыте, и вы можете процитировать меня. Не говоря уже о том, какая это работа, но это был совместный проект. Мы активно работали над важным для нас проектом, четыре месяца спустя, когда известный городской архитектор позвонил нашему клиенту, предлагая заменить нас, и что его практика может сделать компонент проектирования без затрат, а затем оформить контрактную документацию и инспекции на месте за значительно меньшую плату. Мой клиент связался со мной и спросил: «Что за профессия у нас с такими делами?» Проект остался, и все прошло хорошо. Когда я получил Притцкеровскую премию, я получил от него письмо с поздравлениями, но с оговоркой: «Некоторым из нас приходится браться за сложные вещи на практике, например, проектировать коммерческую работу.» Что это за поздравительное письмо? Все, что это подразумевает, – это позиция «хватай все, если сможешь». Крупные практики требуют больших или меньших значительных проектов, и если работы мало, возникают проблемы.

Маркус Тримбл: Да, такой вид работы предполагает и щедрость к профессии. Найти такое сотрудничество – непростая задача.

Гленн Маркатт: Мне очень понравилось сотрудничать с теми, кого я очень уважаю, и щедрость каждого из них никогда не обсуждается, это понятно. Сотрудничество важно, и каждый из нас может вносить равный вклад на всех этапах проекта без необходимости привлекать персонал, и это было замечательно – и нет необходимости «хватать все, если можно».

Этот разговор был частью ужина в честь Гленна Маркатта, организованного Dedece, Vola и Architecture Australia в декабре 2012 года.

Полезно? Пожалуйста, поделитесь:
Поделиться в facebook
Facebook
Поделиться в twitter
Twitter
Поделиться в linkedin
LinkedIn
Поделиться в whatsapp
WhatsApp
Поделиться в vk
VK
Поделиться в telegram
Telegram

Приглашаем Вас оставить комментарии к данной теме публикации.
Это прекрасная возможность для дискуссий и общения.